周朝王城很可能在我们永城

MiaCara

辰枫 发表于永城论坛 2019-9-16 22:29
大家可以去看看洛神赋，曹植所说的洛川，河洛就在商丘附近

你先去读一下洛神赋再来说洛川在哪里。

“黄初三年，余朝京师，还济洛川。古人有言：斯水之神，名曰宓妃”


“背伊阙，越轘辕，经通谷，陵景山”


不知道你是从哪里看出来“洛川”是在商丘附近的？伊阙，现在的洛阳龙门。轘辕，即轘辕关，“洛阳八关”之一。难道你怀疑伊阙和轘辕都在商丘附近？通谷和景山都是洛阳东南部山区的山谷和山峰名。曹植写洛神赋的地点大致在今天的偃师和登封交界的地方，有可能是在嵩山之上。汉魏时期的洛阳城比现在的洛阳市区靠东很多，汉魏洛阳城遗址阖闾门遗址在现在的白马寺东部，永宁寺遗址在阖闾门遗址以南，太学遗址在现在的洛河南岸。曹植走的线路几乎可以确定跟现在的207国道大差不差，无论如何是不可能到商丘的。

MiaCara

lg81528 发表于永城论坛 2019-9-27 11:43
夏都遗址在许昌禹州，我去过

现在国家唯一承认的夏都遗址只有洛阳偃师二里头一个，其他的都没有明确的考古支持，只是“疑似”。

MiaCara

辰枫 发表于永城论坛 2019-9-15 14:58
并不是痴人说梦，胡说八道，无从考证！比如史记吴太伯世家记载：1，封周章弟虞仲於周之北故夏虚。
2，自太 ...

你对“封周章弟虞仲於周之北故夏虚”的理解又是典型的学得少，想得多的表现。虞国压根就不在虞城，周朝的虞国在现在的山西运城平陆县，在今天洛阳市西北部，与洛阳中间隔着黄河，所以说在“周之北”。

关于虞国的位置，《左传》里面说得很清楚。晋国攻打虢国曾向虞国借道，这就是“假道伐虢”。晋国都知道在临汾，虢国就在现在的三门峡，从临汾到三门峡必须要经过运城地区，所以晋国才向虞国借道。如果虞国在现在的虞城，那晋国干嘛还要向虞国借道？而且考古上也支持虞国在运城地区的结论，平陆县还有虞国古城遗址。

虢国被晋国灭了之后，历史记载虢公丑“奔周”，也就是逃到了周。被晋国所灭的虢国确定是在今天的三门峡地区，如果周不在洛阳而在永城，虢公丑该怎么才能“奔周”？

还有你以前说的宜阳的问题，今天顺道一并把图给你看了，看看如果虞国在虞城，周在永城，宜阳就是洛的话，那晋国，虢国，虞国，秦国该放到哪里？“假道伐虢”该怎么才能让晋国说服远在500公里之外的虞国同意借道？秦拔宜阳之后该怎样才能“窥周室”？

虞城的“虞”跟周朝的虞国没有半毛钱关系，不要犯“望文生义”，“牵强附会”的错误

辰枫

虞国是西周早期封国的，而按现在说法，西周定都在西安附近的封镐遗址，东周迁都洛阳地区。但是你所说的山西的虞国在西安北边吗？在洛阳北边吗？你所说的虞国，连洛阳西北都算不上，而在洛阳的西边，西安的东边。怎么能是周之北啊！还有虞公是封在故夏虚，请问你所说的山西的虞国是夏虚吗？

MiaCara

辰枫 发表于永城论坛 2019-10-9 11:38
虞国是西周早期封国的，而按现在说法，西周定都在西安附近的封镐遗址，东周迁都洛阳地区。但是你所说的山西 ...

那你来解释一下晋国是怎么借道虞国讨伐虢国的？洛阳西边是当时的虢国，虢国以北是虞国，虞国以北是晋国。虞国在洛阳西北是说得通的。而且“周”并不一定非得指的是成周城或者周王城，还可以说是周王畿，这个范围可就大了。而且虢公丑“奔周”，难道要一路从三门峡跑永城？在虢国和晋国的位置已经确定了的情况下，虞国就不可能在虞城，否则晋国还怎么借道。

此外，山西省博物馆有一件现存的唯一一件虞国青铜器“西周虞侯政壶”，这也能直接证明周代的虞国的确是在今天的山西境内。而平陆县虞国古城遗址也能从考古方面证明虞国的位置。仅凭一句“周之北”来否定虞国的位置是完全站不住脚的。

此外，山西都很多“夏虚”。夏朝频繁迁都，但始终没有脱离今天的晋南和豫西地区，这是夏朝的统治核心区，有“夏虚”再正常不过。而且既然说是“中国”了，那就意味着西周的虞国必然在夏朝王畿之内，而不会在方国里，否则也不会说虞国在中国，吴国在夷蛮这种话了。夏朝的统治核心区你就算是翻遍所有资料他都会告诉你是在现在的豫西和晋南两。《国语 周语》言：“昔伊洛竭而夏亡”，而《史记》也说“夏桀之居，左河济，右泰华，伊阙在其南，羊肠在其北。古人看地图左右和现在是相反的，所以“淮左”在现在的江苏，“淮右”反而在西边的安徽。所以翻译过来就是，夏桀的住处，东边是黄河和济水，西边是华山，南边是伊阙，北边是羊肠山（山西省太原市）。这个范围恰好落在今天的豫西和晋南的范围之内。无论你怎么考证，周朝的虞国都不可能在商丘地区，成周都不可能在永城。