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楼主: 辰枫

[文化历史] 周朝王城很可能在我们永城

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 楼主| 发表于 2019-9-16 19:58:34 【由永城人(永城论坛)手机版发布】 | 显示全部楼层 来自 上海市徐汇区
你们可知道我们永城以前在秦朝属于四川郡
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 楼主| 发表于 2019-9-16 22:29:45 【由永城人(永城论坛)手机版发布】 | 显示全部楼层 来自 上海市
大家可以去看看洛神赋,曹植所说的洛川,河洛就在商丘附近

点评

你先去读一下洛神赋再来说洛川在哪里。 “黄初三年,余朝京师,还济洛川。古人有言:斯水之神,名曰宓妃” “背伊阙,越轘辕,经通谷,陵景山” 不知道你是从哪里看出来“洛川”是在商丘附近的?伊阙,  详情 回复 发表于 2019-10-8 16:25
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发表于 2019-9-17 08:28:22 | 显示全部楼层 来自 河南省濮阳市
你这个理论很奇特。周朝王城在镐京----西安附近,后迁洛阳。这已经为历代文献所记载,有大量考古文物所证实。

  你的理论有什么证据吗?详细说说。
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 楼主| 发表于 2019-9-17 10:49:10 【由永城人(永城论坛)手机版发布】 | 显示全部楼层 来自 上海市徐汇区
出土的西周青铜器何尊,明确记载了周成王时期就定都成周城了,所以说陕西的丰镐遗址并不是西周都城,何尊也说了宅兹中国,按照周朝版图,洛阳根本不在中心位置。洛阳最早叫宜阳,后叫雒阳,根本不是周朝的洛。

点评

宜阳跟洛阳根本就不是一回事。战国时期韩国的都城宜阳在现在的宜阳县韩城镇,当地还有遗址留存,宜阳韩都遗址是国家级大遗址保护单位,离洛阳还远着呢。而韩国定都宜阳的原因历史上也很明确,就是为了“窥周室”。秦  详情 回复 发表于 2019-10-8 15:50
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发表于 2019-9-17 11:03:41 | 显示全部楼层 来自 浙江省杭州市
666
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发表于 2019-9-17 12:44:48 | 显示全部楼层 来自 河南省商丘市
楼主,你最好先读读《史记》《汉书》普及一下历史常识
河洛在洛阳一带是无可置疑的,商丘只是在睢水
最早的中国就在洛阳到西安一带
商丘永城夏商都属于东夷,春秋战国时逐渐属于中原
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发表于 2019-9-27 11:43:48 | 显示全部楼层 来自 河南省许昌市
了了道人 发表于永城论坛 2019-9-15 17:22
夏都还没找到可证遗址呢,你这夏虚,夏朝的都城古时候大水不知道迁都了多少次呢!这没法考究除非有可证信物 ...

夏都遗址在许昌禹州,我去过

点评

现在国家唯一承认的夏都遗址只有洛阳偃师二里头一个,其他的都没有明确的考古支持,只是“疑似”。  详情 回复 发表于 2019-10-8 16:29
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发表于 2019-9-27 15:05:45 | 显示全部楼层 来自 上海市
可能性不大
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发表于 2019-10-8 15:10:41 | 显示全部楼层 来自 河南省
你怕是没去过洛阳的“天子驾六”博物馆.... 多学习,少意淫
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发表于 2019-10-8 15:50:57 | 显示全部楼层 来自 河南省
本帖最后由 MiaCara 于 2019-10-9 11:36 编辑
辰枫 发表于永城论坛 2019-9-17 10:49
出土的西周青铜器何尊,明确记载了周成王时期就定都成周城了,所以说陕西的丰镐遗址并不是西周都城,何尊也 ...


宜阳跟洛阳根本就不是一回事。战国时的宜阳在现在的宜阳县韩城镇,当地还有遗址留存,宜阳韩都遗址是国家级大遗址保护单位。韩国定都宜阳的原因历史上也很明确,就是为了“窥周室”。秦拔宜阳之战的相关记载也明确了宜阳就在周室附近,“拔宜阳,通三川,窥周室”一气呵成。

关于宜阳的位置,秦武王“欲车通三川,以窥周室”“谓樗里疾道:‘寡人生于西戎,未睹中原之盛。若得通三川,一游巩、洛之间,虽死无恨。’樗里疾道:‘王之伐韩,欲取宜阳以通三川之道。然而宜阳路远而险,劳师费财,魏赵必出兵助韩,因此,此事断然不可。’如果周在洛阳,那么拔宜阳以窥周室是再自然不过的事情,因为离得很近,现在的韩城镇离洛阳市只有大约40公里。如果周在永城,宜阳在洛阳,那么洛阳离永城400多公里,中间还隔着强大的魏国,怎么窥周室?

而且你说永城古代属于四川郡,觉得很了不起的样子。我觉得你极有可能把三川郡和四川郡搞混了。四川郡又称泗水郡。泗水郡在历史上从来都没有过关于周室的记载。相反,秦灭东周的时候设立的三川郡才是周室所在地。上面我也写了,是“通三川”而不是“通四川”。三川,指的是“伊、洛、河”。四川,指的是当时的沂、述、汴、濉”。三川郡为“诸郡之首”。西汉时期“盐铁会议”上曾明确说过“三川之二周,富冠四海,皆天下名都”。“二周”指的就是东周城(今巩义)和西周城(今洛阳),均在秦朝的三川郡境内,与四川郡没有半毛钱关系。

《史记 秦本纪》也明确记载:“东周君与诸侯谋秦,秦使相国吕不韦诛之,尽入其国”,“使蒙骜伐韩,韩献成皋、巩,秦界至大梁,初置三川郡”。“年十三岁,庄襄王死,政代立为秦王......东至荥阳,灭二周,置三川郡。” 由此可见,三川郡才是原来周室的地盘。四川郡哪凉快呆哪去。

而且历史记载周公营洛的地点很明确。《洛诰》里明确记载:“予惟乙卯,朝至于洛师。我卜河朔黎水,我乃卜涧水东,瀍水西,惟洛食;我又卜瀍水东,亦惟洛食。”很明显周公占卜了好几处,先去黄河以北的黎水,不吉利,然后到涧水以东,瀍水以西,再到瀍水以东,都比较吉利。涧水就是洛阳的涧河,瀍水就是洛阳的瀍河。而考古发现也完全支持了这段文字记载。在洛阳涧河以东,瀍河以西发现了“天子驾六”车马坑,直接证明了这就是当时的王室所在地。在瀍河以东发现了大量的青铜礼器和兵器,与历史上记载的“周八师”规模相符。

因此你的问题就在于“学得太少,想得太多”。周在洛阳是毫无疑问的,无论是历史记载还是考古发掘都完美支持这种观点。

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